Libre Pensée (FNLP) : Hallo Keith. Könntest du dich kurz vorstellen?

KPW: Die National Secular Society wurde 1866 gegründet und ist seit jeher nicht nur national, sondern auch international ausgerichtet. Dort wurde ich 1996 zum Geschäftsführer und bin seit meiner Pensionierung vor fünf Jahren ihr Präsident.

Wir haben sechs Mitarbeiter, die von Stephen Evans geleitet werden. Die meisten von ihnen sind in der Kampagnenarbeit tätig und haben viel zu tun. Der Großteil unserer Arbeit bezieht sich auf den Bildungsbereich. Ein Drittel der öffentlich finanzierten Schulen sind religiös. Die Kirche von England ist “etabliert” und eng mit dem Staat verbunden. König Charles soll in einem religiösen Gottesdienst gekrönt werden. Wir haben 26 Bischöfe im Parlament.

Die NSS war maßgeblich an der Abschaffung des (christlichen) Blasphemiegesetzes beteiligt. Wir machen uns aber auch Sorgen über religiöse Bedrohungen der Meinungsfreiheit, insbesondere durch Islamisten.

Vor fünfzehn Jahren wurde die NSS zu einer Menschenrechtsorganisation anstatt einer atheistischen Organisation. Wir dachten, dass dieser Kampf vorbei sei und dass die NSS durch die Änderung eine empfänglichere Plattform für unsere Arbeit bieten würde, insbesondere bei der UNO und vor allem beim Ausschuss für Kinderrechte.

Wir haben eine gute (aber natürlich nie ausreichende!) Presseberichterstattung.

Wir arbeiten seit über zwanzig Jahren erfolgreich mit Libre Pensée zusammen und schätzen unsere Partnerschaft mit Ihnen.

FNLP: Wie beurteilen Sie das Ausmaß des Missbrauchs durch katholische Kleriker weltweit und die Reaktion der Kirche darauf?

Neben vielen anderen Anliegen bin ich entsetzt über das Ausmaß der Fälle von Kindermissbrauchs durch Priester, die in den letzten dreißig Jahren ans Licht gekommen sind. Die katholische Kirche hat es völlig versäumt, dies zu kontrollieren, und scheint sich nicht einmal darum zu bemühen, dies zu tun. Dieses Problem wird dadurch verschärft, dass die Kirche beinahe überall auf der Welt beim sexuellen Missbrauch von Minderjährigen de facto teilweise oder sogar völlig unbestraft bleibt. In einigen Ländern, darunter Polen, ist diese Straffreiheit aufgrund des Konkordats zumindest teilweise de jure gegeben.

Dies ist ein Versagen des Laizismus, was eine Rechtfertigung für unsere Arbeit in diesem Bereich ist. Wichtiger ist unsere Entschlossenheit, dazu beizutragen, dass den Opfern Gerechtigkeit widerfährt, wenn klerikale Missbrauchstäter ungestraft agieren. Wir sind auch deshalb motiviert, unsere Arbeit fortzusetzen, weil es niemanden sonst gibt, der diese Arbeit systematisch (in dem Maße, wie es unsere Ressourcen zulassen) in der ganzen Welt mit der UNO durchführt. Wir haben keinen besseren Weg gefunden, diese Ziele weltweit zu verfolgen, als mit der UNO zusammenzuarbeiten, die alle Länder (außer den USA, die als einzige die Konvention nicht unterzeichnet haben) für das Wohlergehen der Kinder zur Rechenschaft zieht.

Ein früher Erfolg (2014) bei den Vereinten Nationen war die Veranlassung des denkbar kritischsten Berichts des Ausschusses über den Heiligen Stuhl/Vatikan . Seitdem haben wir den Ausschuss auf Probleme in der ganzen Welt aufmerksam gemacht und Empfehlungen ausgesprochen.

Normalerweise spiegeln sie unsere Bedenken in ihren Berichten wider. Unsere Empfehlungen umfassen häufig unabhängige nationale Untersuchungen, wirksame Gesetze zur Meldepflicht und möglichst lange Verjährungsfristen, sowohl straf- als auch zivilrechtlich.

Die UNO hat uns kürzlich in Genf mitgeteilt, dass sie unsere Arbeit schätzt, und wir fühlten uns geehrt, dass sie unseren jüngsten Bericht über Frankreich sowohl in der englischen Originalfassung als auch in einer von uns erstellten französischen Übersetzung veröffentlicht hat. Ich glaube, das ist das erste Mal, dass sie den Bericht einer NGO in zwei Sprachen veröffentlicht haben.

FNLP: Sie haben eben der UNO diesen Bericht vorgelegt, in dem Sie das Ausmaß der von Klerikern in Frankreich begangenen Sexualverbrechen darlegen, und die Behandlung dieser Fälle durch die französische Justiz aufs Korn nehmen. Was stand in Ihrem Bericht?

KPW – In Anbetracht des Rufs Frankreichs als laizistisches Land hatten wir erwartet, dass wir nur wenige Probleme vorfinden würden, und wenn es welche gäbe, würden sie gut kontrolliert werden. Leider fanden wir das komplette Gegenteil.

Wir hatten das Glück, dass kurz vor unserem Bericht an die UNO die kircheneigene Untersuchung (CIASE) ihren Abschlussbericht veröffentlichte. Darin wird der endemische Missbrauch detailliert beschrieben und es werden zahlreiche Empfehlungen ausgesprochen, von denen einige realistischer sind als andere. Wir haben die UNO auf wichtige Aspekte des CIASE-Berichts aufmerksam gemacht.

CIASE schätzt, dass in den letzten siebzig Jahren in Frankreich 330.000 Kinder Opfer von klerikalem Missbrauch geworden sind, was bedeutet, dass es etwa eine Million Missbrauchsfälle gegeben hat.

Die CIASE warnte, dass dieser Missbrauch weitergeht. Die elementarste Präventionsmaßnahme wäre die Forderung, dass alle begründeten Missbrauchsvorwürfe an die Polizei weitergeleitet werden, wie es das französische Recht seit 2000 vorschreibt. Es ist unentschuldbar (das höflichste Wort, das ich verwenden kann), dass die CIASE dies nicht empfohlen hat. Auch die Kirchenhierarchie hat dies nicht getan; bis heute tut sie das Gegenteil, indem sie eine absolute Omertà für die Offenlegung von Missbrauchsfällen auferlegt. Dies lässt den Missbrauchstätern die Freiheit, fast ungestraft weiter zu missbrauchen.

Einige Aspekte des CIASE-Abschlussberichts waren lobenswert, aber die oben erwähnte Auslassung ist nur einer von vielen Faktoren, die uns dazu veranlassen, die Unparteilichkeit des CIASE in Frage zu stellen. Dennoch ist es ein Verdienst des CIASE, dass sowohl sein Präsident, J.-M. Sauvé, als auch die Präsidentin der Konferenz der Mönche und Nonnen, Veronique Margron, auf die Kriminalität in der Kirche hingewiesen haben.

Welche andere Organisation, außer vielleicht der Mafia, würde sich so etwas erlauben?

Eine weitere Gräueltat betrifft die Entschädigung der Opfer, von denen viele durch den Missbrauch ihr Leben ruiniert haben. Bislang haben nur sehr wenige eine Entschädigung erhalten, und die erhaltenen Summen sind gering, was von der Kirchenhierarchie mit der falschen Behauptung gerechtfertigt wird, die Kirche sei verarmt. Wie Libre Pensée und France 2 brillant aufgedeckt haben, beträgt das verfügbare Vermögen der Kirche jedoch mehr als 8 Milliarden Euro. (Ich empfehle Ihnen dringend, das ausgezeichnete Buch zu kaufen, das Libre Pensée gerade veröffentlicht hat und in dem die faszinierenden Ergebnisse ihrer forensischen Untersuchungen über den erstaunlichen Reichtum der Kirche ausführlich beschrieben werden.)

In Anbetracht dessen ist es ein moralischer und rechtlicher Skandal, dass die Kirche maximal 60.000 Euro zu zahlen bereit ist (was sie aber selten tut). Eine angemessenere Summe wäre eher das Zwanzigfache dieses Betrags.

Wir sprachen bei der UNO auch die rechtlich fragwürdigen Hindernisse an, die einer Klage der Kirche vor französischen Gerichten auf gerechte Entschädigung entgegenstehen. Die CIASE hat dies dankenswerterweise angesprochen.

FNLP : Auf Ihre Anregung hin hat der Ausschuss die französische Regierung gebeten, diese Fragen in ihrem Bericht zu behandeln, wozu sie verpflichtet war, auch wenn sie nicht darum gebeten worden war. Hat sie das getan?

KPW : Die endemische Kriminalität im Zusammenhang mit dem klerikalen Missbrauch von Minderjährigen in der französischen Kirche war weniger überraschend als die Komplizenschaft des Staates, einschließlich aller Justizorgane, die in diesen sieben Jahrzehnten in großem Umfang bestand.

Lassen Sie mich nur zwei von leider sehr vielen Beispielen nennen.

  1. Die rund eine Million Missbrauchsfälle (viele davon seit der Einführung der Meldepflicht im Jahr 2000) führten nur zu 214 Verurteilungen – (0,02 %). Dies als ein Armutszeugnis für die französische Justiz zu bezeichnen, scheint eine Untertreibung zu sein.
  2. Der ehemalige oberste Katholik in Frankreich, Kardinal Barbarin, wurde verurteilt, weil er es versäumt hatte, den Missbrauch durch einen Geistlichen anzuzeigen, der sich selbst zum Pfadfinderführer ernannt hatte und über Jahrzehnte hinweg mehr als 3.000 Pfadfinder, einige davon im Alter von sieben Jahren, schwer und methodisch missbrauchte. Die Beweise waren überwältigend und zu schrecklich, um sie hier zu wiederholen. Es besteht kein Zweifel daran, dass Barbarin davon im Detail wusste.

Kardinal Barbarin, als er von seiner Verurteilung erfährt

Die Tatsache, dass Barbarin verurteilt wurde, beweist, dass der Fall stichhaltig war. Warum also weigerte sich die Staatsanwaltschaft, den Fall überhaupt zu übernehmen?
Weil sie es nicht taten, mussten wir (und andere) für einen privaten Staatsanwalt bezahlen. Obwohl der Kardinal die Kenntnis des Missbrauchs nicht abstreitet, haben höhere Gerichte die Verurteilung aufgehoben. Nachdem ich die Protokolle ihrer Beratungen gelesen habe, bin ich nach wie vor fassungslos.

Nach dem Übereinkommen über die Rechte des Kindes sind die Staaten verpflichtet, über “Schwierigkeiten … zu berichten, die sich auf den Grad ihrer Erfüllung der Verpflichtungen aus dem Übereinkommen … auswirken”. Da wir davon überzeugt waren, dass diese Angelegenheit angemessen berücksichtigt wurde, schlugen wir dem Ausschuss vor, Frankreich förmlich aufzufordern, sie in seinem nächsten Bericht zu behandeln. Der Ausschuss tat dies, aber es ist unglaublich, dass der Staat in seinem Bericht trotzdem keinen Hinweis auf klerikalen Missbrauch gibt.

Warum war der Staat nicht der Ansicht, dass die von CIASE genannten 330.000 Opfer von Kindesmissbrauch in katholischen Einrichtungen seit 1950 ein Problem darstellen? Wie hoch hätte die Zahl sein müssen, damit sie als Problem betrachtet worden wäre?

Ähnlich unverständlich ist, dass Libre Pensée einen Abgeordneten dazu bringen musste, in der Nationalversammlung eine schriftliche Anfrage an die französische Regierung zu stellen, in der es um die ausbleibende Antwort an die UNO geht. Der Abgeordnete wollte wissen, wann die Regierung auf diese legitime Forderung reagieren würde. Vorhersehbarerweise ist auch nach Monaten noch keine Antwort erfolgt.

Diese beiden Versäumnisse werfen grundlegende und zutiefst beunruhigende Fragen darüber auf, inwieweit der angeblich säkulare Staat in der Lage ist zu reagieren:

  1. übernimmt keine Verantwortung für die Rechtsprechung gegenüber den Opfern von Kindesmissbrauch und den Tätern,
  2. der Ansicht ist, dass die Kirche über dem Gesetz steht, wie mir ein angesehener Priester gesagt hat, der der Meinung ist, dass sie das in der Praxis tut, und
  3. verleiht weiterhin regelmäßig die Ehrenlegion an Bischöfe und sogar an einen päpstlichen Beamten, obwohl sie von dieser endemischen Kriminalität weiß.

Warum? Was ist hier los?

FNLP: Wie stellen Sie sich die nächsten Etappen vor, um den Opfern des katholischen Klerus (300.000 allein in Frankreich) Gerechtigkeit widerfahren zu lassen?

KPW : 

  1. Wir ermutigen alle, die Kenntnis von klerikalem Missbrauch Minderjähriger haben, die Ziviljustiz und vor allem auch die Medien sowie nationale und internationale Opfergruppen darauf aufmerksam zu machen. Vielleicht können wir dabei helfen.
  2. Wir ermutigen die Laizisten und Freidenker, die Opfergruppen zu unterstützen und die Öffentlichkeit auf diese Angelegenheiten aufmerksam zu machen. Die Gruppe “Libre Pensée” in Lyon hat dies mit großem Erfolg bei mehreren Tätern getan. Ich spreche ihnen meine Anerkennung für ihre Leistungen aus. Sie sind ein Vorbild, dem man folgen sollte. Ich werde sie unterstützen, wo ich kann, so wie ich es in Lyon getan habe.
  3. Wir und hoffentlich auch andere werden diese Fragen bei der UNO weiterhin zur Sprache bringen. Ich habe mich gefreut, dass die FNLP, die IALP, lokale und internationale Missbrauchsgruppen als Mitunterzeichner unserer Eingabe an die UNO beigetreten sind. Das macht sie viel überzeugender, und ich bin zuversichtlich, dass die UN sie ernst nimmt.
  4. Wir ermutigen diejenigen in der Kirche, die gegen Missbrauch kämpfen.
    Der Klerikalismus ist der große Feind der Gerechtigkeit sowohl für die Opfer als auch für die Täter: Der Episkopat schützt sich selbst.
    Es gibt einen Hoffnungsschimmer in der aufkommenden Synodalitätsbewegung, die vor allem in Deutschland verbreitet ist. Sie beginnt, die Macht der Laien gegen die Hegemonie des Klerikalismus zu nutzen.